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 ¿ El mejor spaghetti western ?

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robert_LeeSW
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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Mar 13 Mayo 2008, 14:20

Duke escribió:
Hombre, normalmente se la suele meter en el mismo saco, y tiene a dos estrellas del subgénero como protagonistas y un director habitual también.

Además, creo que tenía parte de producción italiana, pero no estoy seguro

si, si, estaba siendo ironico jeje ( por eso el icono ese)
Es una co-producción entre Italia e Israel.
Pero es de cuando el genero estaba ya acabado ( 76).
Y la verdad es que es una pena que fuera la despedida de Lee Van Cleef... Crying or Very sad
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BelaKarloff
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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Mar 13 Mayo 2008, 14:23

Por cierto, ¿dónde metemos el western alemán o el yugoslavo...?????

Si mal no recuerdo, westerns de Antonio Margheritti no he visto NI UNO....

pale
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robert_LeeSW
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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Mar 13 Mayo 2008, 14:26

BelaKarloff escribió:
Por cierto, ¿dónde metemos el western alemán o el yugoslavo...?????

Si mal no recuerdo, westerns de Antonio Margheritti no he visto NI UNO....

pale

burff.
Ese seria otro asunto a debatir.
¿que podemos considerar SW...?
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BelaKarloff
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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Mar 13 Mayo 2008, 14:28

Es que si spaghetti-western lo consideramos sólo el estilo concreto que identificamos como tal, algunas italianas no cabrían, esto es, las que siguen los moldes clásicos... ( Mario Caiano, por ejemplo )

Y si consideramos las italianas, todas las que no lo sean, tampoco valen - las españolas sin co-producción, por ejemplo...
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Duke
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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Mar 13 Mayo 2008, 14:29

BelaKarloff escribió:
Por cierto, ¿dónde metemos el western alemán o el yugoslavo...?????

Si mal no recuerdo, westerns de Antonio Margheritti no he visto NI UNO....

pale

¿Os parece bien que cambiemos el nombre del foro por Eurowestern?


De Magheritti recuerdo con cierto agrado Por la senda más dura, que tenía ciertos apuntes interesantes, aunque el personaje del indio karateca me sobraba.

Por otro lado y para seguir con la de Seis balas..., en algunas fuentes la he visto con el título original de Diamante Lobo y en otras como God´s Gun. ¿Cuál es realmente?
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BelaKarloff
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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Mar 13 Mayo 2008, 14:35

Duke escribió:

¿Os parece bien que cambiemos el nombre del foro por Eurowestern?

Me parece buena idea...

Y el de WESTERN CLÁSICO, casi que mejor WESTERN USA, porque si no no podríamos comentar las pelis actuales...
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robert_LeeSW
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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Mar 13 Mayo 2008, 14:42

Se pueden elegir tres detalles para definir que peli es SW o no lo es:

- Su estilo
- su sitio del rodaje
- el país que la produce.

Yo normalmente me decido entre un intermedio entre la 2º opción ( pelis rodadas en España o Italia) y la 3º opción ( dinero puesto por países europeos).

"Seis balas... una venganza... una oración" es el titulo en español. "Diamante Lobo" es el titulo en italiano. "God's Gun", es el americano.

Yo de los westerns alemanes ni idea. Solo se que les molaban los indios...
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BelaKarloff
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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Mar 13 Mayo 2008, 14:44

Échale un ojo a la colección APACHE que está sacando ahora creo que Sherlock, con las adaptaciones de Karl May que hicieron los alemanes. Bastante curiosillas.

Pero ya abriré post al respecto...
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Sabata
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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Mar 13 Mayo 2008, 16:02

Eurowestern me parece una gran opción...Margeritthi tiene una joya del género llamada "Y DIOS DIJO A CAIN" que es casi como un film de terror, con Klaus Kiski en plan angel exterminador que busca venganza y ambiente de tormenta, lástima que la copia que se encuentra en españa, además de cuadrada es asquerosa. Tiene una atmósfera qyue me recuerda "La Noche de los Gigantes" de Mulligan
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BelaKarloff
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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Mar 13 Mayo 2008, 16:08

Le tengo unas ganas....
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McIntosh
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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Mar 13 Mayo 2008, 17:27

Y por qué no spaghetti western, lo que ha sido toda la vida???
esta acepción atendería al estilo en que fue rodado, la puesta en escena.
Rápida y Mortal, aunque es USA 100 por 100, está más cerca del spaghetti que del western USA o clásico.

Eurowestern me parece una definición de los nuevos tiempos (acuñada por los críticos europeos, claro), para reivindicar el cine europeo frente al yanqui: considera el spaghetti como patrimonio europeo, que lo es, por el sistema de producción...pero, me parece que hoy, a 2008, no tiene sentido el término, porque hoy en día las coproducciones están a la orden del día...
Para volver a denominar un fenómeno que ya es historia, prefiero quedarme con el término antiguo, spaghetti. Hablar de que hoy se hacen spaghettis es absurdo, porque no se hacen, a no ser por el estilo. como tampoco se hacen western europeos.
Otro ejemplo, Un dólar por los muertos, es un coproducción hispano-americana, pero es un spaghetti por los cuatro costados.

Más cosas: sobre los Marchent:
una cosa es Joaquín Luis y otra cosa es Rafael. El último me parece nefasto. Su hermano mayor me parece un director digno, cabreado porque no supo o no pudo situarse en la ola del spaghetti en su momento. En mi opinión no hizo spaghettis nunca: sus western son de corte clásico, muy bien contados, con el lastre de una producción desastrosa. Prefiero sus pelis de los sesenta a las de los 70 (Condenados a vivir, p. ej.), donde rinde pleiteseía las modas.

Castellari: soy detractor de D. Enzo. Meparece que elevar a los altares a un reciclador temático y estilístico consumado sin más aportación que rodar correctamente escenas de acción es rendirle demasiado tributo.
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robert_LeeSW
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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Mar 13 Mayo 2008, 21:34

McIntosh, respeto tu opinión, pero definir a Rafael Romero Marchent como"Nefasto" me parece muy equivocado.
"¿Quien grita verganza?", "Manos torpes", "Uno a uno sin piedad" y sobre todo "Garringo" se elevan por encima de la media del genero, y no tiene nada que envidiar a algunos directores italianos.


Última edición por robert_LeeSW el Mar 13 Mayo 2008, 21:41, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Mar 13 Mayo 2008, 21:40

Para mí, de hecho, supera a muchísimos....

Y respecto a lo de euro-western, no es por snobismo ni nada por el estilo que hayamos usado ese término, sino para englobar el western europeo en su globalidad. Como la saga Winnitou, a la que he dedicado un post, y que no tiene nada de spaghetti - más bien de kartoffel -
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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Mar 13 Mayo 2008, 22:01

¿Y el gazpacho western? ¿O era cocido western?... Twisted Evil
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BelaKarloff
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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Mar 13 Mayo 2008, 22:02

Eso depende de en qué parte de la península lo rueden... Yo lo he oido denominar hasta paella-western....

¿Y qué tal sería un bacalao-western... ? Shocked

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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Mar 13 Mayo 2008, 22:04

BelaKarloff escribió:
Eso depende de en qué parte de la península lo rueden... Yo lo he oido denominar hasta paella-western....

¿Y qué tal sería un bacalao-western... ? Shocked

drunken

Una del oeste con acento vasco... "Saca el revólver, Patxi"
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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Mar 13 Mayo 2008, 22:06

-Festus- escribió:


Una del oeste con acento vasco... "Saca el revólver, Patxi"


...... o te echo esta roca encima....
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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Mar 13 Mayo 2008, 22:07

BelaKarloff escribió:
-Festus- escribió:


Una del oeste con acento vasco... "Saca el revólver, Patxi"


...... o te echo esta roca encima....

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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Mar 13 Mayo 2008, 22:16

Para mi el mejor es Hasta que llego su hora, una de mis peliculas favoritas.

Por cierto, sabeis algo de una pelicula titulada El hombre que mato a Billy el niño de Julio Buschs, la compre hace ya tiempo en un MM a 1€ y todavia no la he visto, esta editada por Suevia.



Saludos
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BelaKarloff
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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Mar 13 Mayo 2008, 22:17

No es de las peores, pero tiene el típico defecto de las pelis españolas del oeste que resulta todo muy formulario. Más que actores parecen imitadores, copiando los moldes genéricos del western.....
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robert_LeeSW
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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Mar 13 Mayo 2008, 22:23

El hombre que mato a Billy el niño a mi si me gustó. Es una pena que su director no volviera a pasar más por el SW. La falta algo de pólvora y sangre para mi gusto, pero es correcta.
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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Mar 13 Mayo 2008, 22:50

robert_LeeSW escribió:
El hombre que mato a Billy el niño a mi si me gustó. Es una pena que su director no volviera a pasar más por el SW. La falta algo de pólvora y sangre para mi gusto, pero es correcta.

Hizo otra más, o al menos así reza en su filmografía aunque tal vez la firmara solo por motivos de coproducción. "Los desesperados", codirigida con Lucio Fulci y protagonizada por Ernest Borgnine, George Hilton, Alberto de Mendoza, Gustavo Rojo... Este director, y aunque me salga del género, tiene un giallo muy interesante, "Las trompetas del apocalipsis".
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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Mar 13 Mayo 2008, 23:37

El hombre que mató... es una superproducción hispana, jeje... salen todos, Luis Prendes, Manuel Alexandre, Miguel Armario Bosch (Capitán Tan; esto sonará a chino a los yogures del foro), Alvaro de Luna, Gloria Miland... rodaron en Hoyo de Manzares, Colmenar Viejo, Mini Hollywood, Tabernas...pero como se ha dicho, estos actores parece que imitan...no dan el pego... la definición de los personajes es tosca, demasiado estereotipada. Billy no es ejecutado por Garret, sino por un secuaz de no sé quién...ya no me acuerdo. Billy se pone atacado porque le acusan de ser un mal hijo...en fin, que la peli tiene también su dosis de moralina...la muerte de Billy es fruto de la inquina de sus enemigos malvados. Para mí, una auténtica paella/gazpacho western. Otro gran incoveniente es la elección del protagonista: Lee Lawrence me parece negadísimo para actuar delante de la cámara.

Bela Karloff: no digo que se utilice el término Eurowestern por snobismo, ni por asomo lo insinuo. Reconozco que es cómodo el término, para, en efecto, encajar encantandores engendros que quedan por ahí descolgados, como los westers alemanes.
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robert_LeeSW
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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Miér 14 Mayo 2008, 00:42

cerebrin escribió:
robert_LeeSW escribió:
El hombre que mato a Billy el niño a mi si me gustó. Es una pena que su director no volviera a pasar más por el SW. La falta algo de pólvora y sangre para mi gusto, pero es correcta.

Hizo otra más, o al menos así reza en su filmografía aunque tal vez la firmara solo por motivos de coproducción. "Los desesperados", codirigida con Lucio Fulci y protagonizada por Ernest Borgnine, George Hilton, Alberto de Mendoza, Gustavo Rojo... Este director, y aunque me salga del género, tiene un giallo muy interesante, "Las trompetas del apocalipsis".

es verdad, se me pasó esa cinta.
Lo malo es que es un poco dificil de pillar.
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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Miér 14 Mayo 2008, 09:45

Otro título que hace poco revisé y me parece espléndido es "Quien Sabe" de Damiano Damiani, creo que en España se llamaba "Qué nos importa la revolución"...Rodada con muchos medios, Geniales intérpretes (Kinski, Volonté) y en la línea de los westerns con contenido político inaugurados por Sergio Sollima
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MensajeTema: Re: ¿ El mejor spaghetti western ?   Hoy a las 13:13

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